Евгений ГОНТМАХЕР Забудьте про пенсионный калькулятор

На прошлой неделе правительство представило согласованный всеми ведомствами вариант новейшей пенсионной формулы. Это практически ключевое звено новейшей пенсионной реформы, которая по сути значит возврат к русской распределительной системе: не каждый работник накапливает себе, а более юные поколения оплачивают пенсию более старших. Формула как нельзя лучше отражает идейный посыл: вы будете зарабатывать абстрактный пенсионный капитал, исчисляемый в баллах при помощи коэффициентов. Резко растет роль стажа, падает значимость уровня дохода, плюс появляется скрытый коэффициент, равный уровню доходов Пенсионного фонда. Другими словами в те годы, когда Пенсионный фонд по тем либо другим причинам недобрал средств, — будут ниже и личные коэффициенты каждого из участников пенсионной системы, независимо от их собственных трудовых достижений.


PhotoXPress
 

— Почему правительство так длительно тянуло с обнародованием пенсионной формулы и вообщем с дизайном реформы?

— Владимир Путин до сего времени не может принять решения. Это вопрос политический. Потому передвинули на 2015 год введение новейшей пенсионной формулы.

На данный момент как рассчитывается пенсия? По достаточно обычный формуле: исходя из того пенсионного капитала, который складывается из отчислений, который за нас всех делает работодатель.

Но в применении этой обычный формулы пока есть маленькие усложнения: люди, которые на данный момент выходят на пенсию, работали в русское время, в 90-е годы, когда были чуть-чуть другие принципы пенсионной реформы. У их пенсионный капитал состоит из нескольких частей, которые по-разному рассчитываются. К примеру, я в этом году вышел на пенсию. Потому что у меня с 1975 по 1991 год 16-летний русский трудовой стаж, то тот кусочек пенсионного капитала, который сложился за русское время, вышел по одной схеме. В Рф до 1998 года были уже другие законы. Позже ввели личный коэффициент, также ограничения по размеру заработка, который учитывался по отношению к пенсии. И, в конце концов, в 2002 году ввели сегодняшнюю пенсионную формулу.

— Мы обсуждаем новейшую формулу, но так же и действующую не все до конца понимают, ее много критикуют. В чем ее достоинства и недочеты?

— Она была изготовлена под страховую схему. Пенсию, которая выходит у людей на данный момент, как я уже произнес, достаточно трудно посчитать впрямую. Все же приблизительно это смотрится так: берется пенсионный капитал, делится на число лет дожития (на данный момент — 19), позже на 12 месяцев года — так выходит пенсия. Если б эта схема проработала еще лет 20—30, то люди с несоветским, а уже чисто русским трудовым стажем, а тем паче те, кто начал работать сначала 2000-х, кое-где к 2040 году могли бы по этой формуле посчитать свою пенсию, как два раза два. Роль трудового стажа при всем этом сведена к минимуму: чтоб претендовать на трудовую пенсию на данный момент нужно отработать всего 5 лет.

— Зафиксируем вещь, может быть, явную для экспертов, но не всегда осознаваемую широкой публикой. На данный момент пенсия — это страховка. Достижение пенсионного возраста — это страховой случай, как ДТП к примеру. Дожил до пенсионного возраста — получаешь страховые выплаты. Все верно?

— Да, и в этом отличие страховой модели от русской, экономной. Там не было никакого страхования, и потому не было и значимой различия в размере пенсии. Правительство платило столько, сколько считало необходимым, но установило потолок размера пенсии. Если у вас стаж был выше нормативного (у мужчины — 25 лет), платили плюс 10% (не 120, а 132 рубля). Это была наибольшая русская пенсия.

Позже мы стали перебегать на страховую схему. Там действуют два принципа, которые должны соотноситься вместе.

1-ый: пропорциональность меж скопленными отчислениями и размером пенсии. Ведь пенсия — это не подаяние, а моя отложенная заработная плата. Для чего делали Пенсионный фонд? Чтоб аккумулировать мои личные средства, которые мне возвратятся, когда я достигну определенного возраста.

2-ой принцип, как в обсолютно любой страховой системе, — перераспределение. У нас срок дожития 19 лет, а кто-то живет и 30 лет на пенсии. Соответственно, этот человек формально исчерпал те средства, которые накопил, пока работал. Но у нас пенсии бессрочные: на самом деле, долгожители получают за счет тех, кто не прожил на пенсии 19 лет либо совсем до нее недотянул.

— Об этих принципах уже можно говорить в прошедшем времени?

— Если введут новейшую формулу, то да. Страховую систему разламывает повышение роли стажа, он станет более важен, чем заработная плата. Это повторение русской формулы. Для того чтоб получать полную пенсию, нужно будет отработать 35 лет.

Что такое 35 лет? Давайте посчитаем. Человек оканчивает школу в 18 лет, в 24 —  он выходит на рынок труда (если сразу же устроится на работу). Плюс 35 — и вы без перерыва попадаете в 60 лет. В современной жизни бывают ситуации, когда люди могут год-два не работать. Допустим, человек желает пойти поучиться либо просто выискать себя не на рынке труда. Это русское поколение привыкло стоять у станка от и до. На данный момент поколение другое и поведение тоже.

— А женщина, выходит, даже не успеет выработать стаж?

— Да, на самом деле, у женщин пенсионный возраст увеличивается с 55 до 60. Не считая того, женщина ведь уходит в декрет, и необязательно один раз.

За стаж больше 35 лет вам полагается приз, а если меньше — штрафная санкция. Полную пенсию вам не назначат, если вы отработали, к примеру, 20 лет. Это опять русская картина: живет начальник цеха, а рядом — уборщица, которая этот цех убирает, и пенсии у их приблизительно однообразные. У него 132 рубля, у нее 100, притом что заработная плата у их достаточно значительно различалась.

В страховой системе я, к примеру, 15 лет работаю, пашу как лошадка и отлично зарабатываю. Позже я дожидаюсь выхода на пенсию, прихожу в Пенсионный фонд, у меня там накоплен большой капитал, я получаю нормальную пенсию. На данный момент так не будет.

— На самом деле, это неявное повышение пенсионного возраста?

— Ну да, естественно. Хотя формально он остается 60 — для парней и 55 — для женщин. Это повышение роли стажа, естественно, искажает страховую базу пенсионной системы.

— Но, может, размер пенсии возрастет? Вот премьер-министр Дмитрий Медведев пользовался калькулятором Пенсионного фонда и рассчитал, что будет получать 70 тыщ рублей.

— Как раз сейчас мы не сможем высчитать свою пенсию наперед. Я считаю, что возникновение пенсионного калькулятора — это тяжелейшая ошибка. Допустим, вы взяли свою заработную плату, посчитали, сколько будете работать, вводите эти данные — вам как бы выдается ваша будущая пенсия. Но это заведомая ошибка. Ведь предлагается ввести так именуемые баллы, а на самом деле, коэффициенты, которые будут наращивать либо обесценивать каждый рубль, который переводится в Пенсионный фонд. При этом эти коэффициенты будут устанавливаться правительством раз в год, исходя из макроэкономической и демографической ситуации в стране. Условно говоря, за 2015 год за вас положили в Пенсионный фонд 1000 рублей. Но там будет введен коэффициент, который будет связан с макроэкономикой. От того, сколько всего средств будет в Пенсионном фонде, будет зависеть цена балла. Если там появились некоторые трудности, то это будет засчитано в ваш пенсионный капитал как, к примеру, 700 рублей. А если дела с экономикой идут на лад, то, может, и 1100. Но если наше правительство будет вести бесталантную экономическую политику, вы станете его заложниками в самом нехорошем смысле этого слова. Это, кстати, было в русское время и очень возможно на наиблежайшие годы и у нас.

— Доходы Пенсионного фонда зависят только от макроэкономической ситуации?

— 2-ой определяющий фактор — демографическая ситуация. Соотношение меж количеством пожилых людей и количеством работающего населения всегда усугубляется. На данный момент уже меньше 2-ух работающих на 1-го пенсионера.

Чтоб не увеличивать взносы с бизнеса (а он, я напомню, на данный момент платит в Пенсионный фонд за работников), предлагается, на самом деле, обесценивать те средства, которые вы откладываете сейчас.

— А что с накопительной частью?

— Там предлагается пока бросить 2% неотклонимых отчислений. На данный момент, напомню, 6%. Чтоб эти 6% сохранить, необходимо будет идти в Пенсионный фонд и писать заявление. Если нет, то 4% из их уходят в солидарную часть. А остающиеся 2% — это ничто. Это не сыграет никакой роли в вашей будущей пенсии. И потом это даст возможность сказать: а для чего вообщем неотклонимая накопительная часть существует, если она три копейки добавляет к пенсии?..

— Это шаг к тому, чтоб вообщем убрать накопительную часть?

— Ну естественно! Через пару-тройку лет эти люди из правительства произнесут: давайте просто перечислим и эти 2% процента в распределительную часть. Как итог — мы еще больше укрепляем тенденцию возврата к русскому пенсионному собесу.

— Но стоит все таки идти и писать заявление?

— Да, естественно.